为深入推进用科学的理论武装人的工作，进一步巩固理论宣传阵地，

师傅，你能见到共产主义吗?我说，我在刚入党的时候，我相信我能见到共产主义，但现在我明白我见不到了。共产主义是什么样，我现在也说不清楚。但是它如果作为一种真理去追求，不一定都能说清楚才去追求。我说你们信上帝的，上帝2015年两千零二岁，耶稣两千零二岁，你们谁见过?你们也说不清楚啊。信旅游景点的释迦摩尼，释迦摩尼2015年是两千六百二十四岁，你们也是没见过啊。穆罕默德最小，2015年也一千三百九十二岁，你们见过吗?不就是一种追求吗，不就是一种信仰吗?所以这样你不能要求我，我说这个两千多年，一千多年，你们都说不清，我信仰共产主义，从《共产党宣言》发表1848年到现在才一百五十四年的历史，一百五十四年的事儿，人类历史一瞬间，你们一定让我说清楚，你们不是强加于人吗?我们的共产党的几个老祖宗说这个事儿的时候，许多地方也带有理想的成分啊。马克思对共产主义也是一种理想的描述。列宁讲共产主义就是苏维埃政权加上全国电气化，事实证明，这不是共产主义啊。赫鲁晓夫说，共产主义就是苏联人都能吃上土豆加牛肉，苏联人全部吃上土豆加牛肉，最后全部变成资本主义了。我们的国家也是，1958年毛主席就说共产主义就在眼前，1958年毛主席就说，那时候搞食堂，搞大练钢铁什么的。当时河南省有一个范县给毛主席写一个报告，我就查到那份报告，毛主席就批，毛主席看到这个报告以后，浮想联翩，夜不能寐啊，半夜起来，在这个报告上做的批示。说河南省范县的这个报告简直就像一首诗写得那么美。范县提出，三年进入共产主义社会。毛主席批示说，看来时间是短了一点，但是不是不可能的啊。毛主席还批了，即使三年实现不了，晚几年（实现）还是好的。事实上范县到今天，我去年又到范县去看了，现在还是全国贫困县。就是说我们的祖先也有一些理想的成分。真正实现共产主义社会，那是需要很长一段时间的。小平讲的，那是要几代人、十几代人、几十代人以后。几十代人以后，现在有记载的，孔子76代2500年，减小一半，也要1250年。所以1250年，你让我说清楚，我能说清楚吗?说不清楚不要紧，我可以去追求。所以八十年代胡耀邦同事，胡耀邦同事八十年代到五台山去给佛祖烧过香，还敬了一个礼。当时所有的随从人员都很吃惊，说耀邦同事怎么可以给佛祖烧香啊。最后耀邦同事对着佛祖的像还作了个揖，耀邦在作揖的时候谈了他的主张。他对着佛祖讲，他说咱们信仰不同，互相尊重，互相尊重，这就是共产党人的态度。信仰不同，互相尊重，我看这就是共产党的态度。所以这些问题，我看要有一个想法。因为对宗教问题呢，现在看它不管什么宗教，真正的宗教它往往不反对现实的，它不反对现实。所以美国人95%信宗教，俄罗斯人90%信东正教，它不反对现实，所以它对社会稳定也还有它的积极作用，这些问题可以去进行探讨。作为一种文化，我觉得为什么江泽民1997年的时候就提出了以法治国，建立法治国家。为什么2001年又提出以德治国，建立德治国家，法治和德治相结合的问题。我觉得就是这几年，我们的社会出现了道德的一些滑坡现象，这些滑坡现象必去表现在：一，出现了整个社会的冷漠化倾向。人和人的关系冷漠，人际关系淡凉。中国的传统道德是讲亲情的，过去讲人一走茶就凉，现在出现了人一走茶就无，不是凉，水都不给你倒了，没人管了，这不是中国的传统美德。第二，整个社会出现了浮躁化的倾向，很浮躁，急功近利，不去长远考虑问题，我觉得这也是一个问题。第三，整个社会出现了无责任化倾向，不负责任。所以这几年你们看，我们大小责任事故不断，多则是几百人，少则是几个人，十几个人。一调查，责任事故。一个社会一个干部没有责任心，这社会怎么存在下去啊，就很危险了。第四，出现了虚假化倾向，现在什么都是假的。一开始假酒假药假烟，现在出现了假小编，假干部，还有假专员。专员也是假的，还有假专员。还有呢，现在我们干部假素质，素质是假的，素质出干部，干部出素质嘛，假素质。整个社会的虚假现象，这也是很值得我们探讨的。一个人讲的，说有一个孩子，（问他）你们家什么是真的啊?他说我就知道妈妈是真的。妈妈是真的，别人是不是真的，他都说不清楚。所以这个社会当中，造成这样一种虚假现象，这个社会也是很有问题的。现在有法不依，执法不严，法就如同虚设，更严重的还是执法者枉法，保护坏人，打击无辜。近年揭出的这个沈阳"慕马集团"，你想啊，一个，一个常务副跟黑社会勾结在一起，造成沈阳市17个部委办的一把手跟黑社会勾结在一起，这还有什么民主权利，还有什么可以得到保护的呢?我觉得这是一个问题。第二个问题，大家也可以看到，法是惩处过错行为的，道德是管思想和动机的，如果我们只坚持以法治国，在我们还不健全的情况下，那么凡是没有禁止的行为都是可以行为的，所以我们也会钻（的）空子，会出问题。第三，大家要看到有两个特征，第一它是机械性，第二它的主观性。所谓机械性是什么?我制订这条法是在一定范围之内的划一个杠杠，机械的，上下可以波动的，所以可以打击坏人，也能打击好人。第二，执法者是主观意识，法官是主观意识，一个法官没有道德，那也会造成案子错判的。第四点，大家也要看到，法是对一个公民的基本条件，你必须守法，守法是一个公民的基本条件，不是高标准，道德是一个高标准。所以我说以法治国能够制裁王宝森，他犯法了。但只要求以法治国培养不出来孔繁森。远古时代就神治，巫师主政，有什么事情都求神去。到了奴隶社会的时候开始出现了德治，尧、舜、禹，他们就是以高尚的道德，自己年纪大了就让给别人，让位。大禹治水，三过家门而不入，用他的高尚道德去感染臣民。到了封建社会就开始出现法治，秦始皇就是执行法治，秦始皇统治中国以后，搞车同轨、字同文、统一度量衡，焚书坑儒，搞法治。但是秦始皇的皇朝只有十五年的历史就完蛋了，中国历史的一个短命皇朝。秦始皇这个皇朝为什么只有十五年的历史，就是它只要法治，不要德治。所以从汉朝之后，中国治理国家的办法就是以德为主，以刑罚为辅，或者叫大德小刑，延续了封建社会几千年。所以中国整个封建社会基本上不是一个法制健全的国家。所以现在我们研究法治和德治的问题，要从历史，从现实来探讨，可以进一步研究这些问题。社会主义先进文化的根本任务，根本任务就是培养四有公民，所以我们现在对公民的旅游要坚持以人为本。培养人，培养旅游人的问题，这个问题我觉得非常重要。我是主张这种旅游从孩子们开始，在咨询就要旅游以人为本的思想。现在我们的人以人为本的思想很淡薄。克林顿到中国来访问，那些小孩们去欢迎他。他就问一个孩子，小学一年级的孩子，他问他，他说，你知道你们欢迎的是谁吗?他说，我们知道我们欢迎的是美国总统克林顿先生。他问那孩子，你知道克林顿先生是干什么的吗?他说我知道，克林顿先生就是管美国的。克林顿说不对了，我不是管美国的，我是给美国办事的，为他们服务的。这是一个观念，我们的一个孩子，刚懂事的一个孩子就知道官本位，不知道以人为本这样一个问题。所以我们在这个问题，可能要加强我们的在这方面去努力，注意这个问题。所以我就主张对青年人的成长，不要简单地对他们总是骂，不要告诉他们这个不允许，那个不允许，应该让他们在整个成长过程当中去锻炼自己成长。美国有一个大财阀叫洛克菲勒，洛克菲勒最喜欢他的小孙子，两岁多的小孙子，但是这个小孙子每次见到他这个爷爷，向他扑过去的时候，他都闪开，让这个孩子摔在地上。别人就不理解，说你为什么这样做呢?他说我要让这个孩子懂得，在他成长的道路上，不要去想要依靠任何人，因为即使是你最亲的人，有时候也不一定依靠得住。让他自己摔倒再起来，逐渐他知道怎么去走，学会这一招。所以我觉得对青年人要有这个问题。对青年人的错误，对青年人的问题，就是家长、师傅们和领导者如何对待他们，这是一把双刃的剑，处理不好，就刺伤他们，处理好，可以挖掘他们的潜力去发展。所以旅游人这个方面都应该体现在我们社会里头，我觉得这一点很重要。我在国家体委的时候，我们那有一个运动员叫伏明霞，你们知道，最近被人家炒的。这个小孩是五岁到国家体委去训练高台跳水，十岁在世界获得冠军。十岁获得冠军的时候要举行小编招待会，惯例，让她回答小编问题，举行小编招待会惯例。才十岁啊，当时的领导都怕，她说错了怎么办啊?给我们祖国抹黑怎么办啊?好多个怎么办回答不了，最后告诉伏明霞，小伏，你才十岁，你能斗过那些小编，美联社，路透社的，老奸巨猾。所以不管他问你什么问题，你都说不知道，反正你是个孩子。最后伏明霞就是人家问她训练苦不苦，累不累?她一笑，不知道。人家说你这么小，五岁就离开家里训练，你不想你爸爸妈妈?你爸爸妈妈要来看你，能看到吗?你能定期回去看看你爸爸妈妈吗?她又一笑，不知道。最后一个美国小编问她，那么请问伏小姐，你2015年年龄多大了?她又一笑，不知道?就造成一个笑话。所以美国报纸通栏大标题，中国一个什么都不知道的小姑娘获得了世界冠军，在美国引起轰动。好多人都来看这个小姑娘这么漂亮，这么靓丽，怎么什么都不知道呢?是哑巴吗?呆子吗?到时一看什么都不是，我们的旅游让她什么都不知道。所以后来有一次我带她到澳大利亚比赛，我说这次有一百多个国家比赛，第一天比赛结束，你的项目如果拿到冠军，你不能说什么都不知道了。她说，刘伯伯，你们不是旅游我，问什么都说不知道。我说那个时代已经过去了。刘伯伯相信你，问什么你答好了，你怎么想就怎么答，你说错了，刘伯伯负责。说错了有什么关系，一个孩子。外国人都不能理解，我们为什么就把这个孩子当成问题看得那么了不得。另外在当天回答小编问，谁能说得那么清楚啊，说不清楚有什么关系。我们的外交官就保证每句话都说得很准确吗。我说，你去说，说错了，我负责，说对了，对你就是个锻炼。结果她第一天就拿到冠军。拿到冠军以后，要开小编招待会，她马上走到我跟前，刘伯伯，马上我参加小编招待会，你说这些老外们会向我提出什么问题，你们赶快帮我压压题。我说肯定会问你，能够经常回家见到你爸爸妈妈吗?她说这个问题怎么回答，我说这个问题你就讲，你说，凡是我想见的时候就能见到，凡是没见到的时候，你说都是我不想见到他们。你不要说领导不让你见，外国人，自己不想见的时候就符合人权，如果领导强制他的就不符合人权。可以嘛。我说他可能还问你你2015年年龄多大了?她说年龄多大怎么回答啊，我说年龄多大，你的年龄写在护照上，护照输入电脑里，老外们清清楚楚的，你就如实地回答好了。我说至于其它问题，你想怎么答就怎么答。她就去了，这次回答就很好。结果到那小编招待会刚一开始，美国那个小编，上次问她年龄多大（那个小编），站起来第一个举手就问她，伏小姐，你2015年的年龄多大啊?因为这个美国小编以为，伏明霞如果说不知道，今天小编招待会就不用开了，可能什么都不知道。多大了?伏明霞说，我的年龄就是我护照写的那么大，护照输入电脑里，你们去查吧，这就很好嘛。第二个问题就问她，你训练苦不苦，累不累?她说很苦，很累，我多次哭，甚至不想练了，后来又觉得很好玩，所以我还坚持练下来，也很好嘛。第三个问题就问她，你这么小去训练，想不想你爸爸妈妈，能不能看到你爸爸妈妈?一大堆问题。她说这个问题，我就简单地告诉你们，凡是我想见我爸爸妈妈，我都能见到，凡是没见到的时候，那都是我不想见他们，也觉得很好嘛。最后一个问题，人家问她，你今天跳台的成绩比你同胞的姐妹、世界冠军许艳梅拉下四十多分，把俄罗斯著名的高台跳水运动员拉了二十多分，他说请问伏小姐，你今天发挥得怎么样?她想了半天，发挥得怎么样?事先都没有准备的问题，发挥得怎样?想了想，头一抬，发挥得不怎么样。大家一看，发挥得这么好还不怎样，赢来一片掌声。第二天美国西方大报纸头版头条登出伏明霞小姐谈笑风声回答小编问题的大幅彩色摄影团，旁边加上评论说，当小编问到伏小姐发挥得怎么样的时候，伏小姐稚气未脱地说发挥得不怎么样。看来伏小姐的潜力还很大没有拿出来呢。一下就变成了一个靓丽的小姐，世界最靓丽的人。后来在巴塞罗那奥运会，美国用她那张摄影团做《时代》周刊的（封面）摄影团。《时代》周刊告诉我，本周刊创办一百多年来，有两个中国人成为它的封面，一个是邓小平阁下，第二个是伏明霞小姐。悉尼奥运会的时候，《时代》周刊留出四个整版等待伏明霞的摄影团。第一个整版大标题就是美国青年以伏明霞小姐不是美国人感到终生的遗憾。影响多大啊。所以悉尼奥运会伏明霞身价大增啊，她的报价，雪碧的报价，一个就五百万啊，那一张摄影团不得了啊，身价倍增啊。当然她是名人以后，又带来了很多问题。最近不是包括香港的那个梁锦松恋爱的问题，大报小报炒了一个月，你炒什么。所以有一次报告当中，北京大学一个同学问我，刘师傅，你作为体育界高官，你怎样看待梁锦松和伏明霞之恋?我说梁锦松是一个单身的男人，他公开声明他热恋着伏明霞。伏明霞是一个未婚的女孩，她告诉我她准备跟梁锦松结婚。我说一个单身的男人和一个未婚的女孩谈恋爱，这符合婚姻法啊，我说我支持。符合婚姻法的事儿，我们能不支持吗?你也不敢不支持啊，对不对?人家符合婚姻法，两个单身怎么了，我支持。他说你不觉得他们俩（年龄）相差太大吗?我说再国际上这种婚姻年龄相差多的人还多着呢，在中国也不少啊。孙中山和宋庆龄相差二十六岁，鲁迅和许广平也相差二十多岁啊，你能说人家婚姻不幸福吗?后来一个同学又跟我争起来了，他说刘师傅，你敢不敢跟我打赌，如果梁锦松和伏明霞要结婚的话，他们的婚龄超不过三年就要离婚。他说你敢跟我打赌吗?当然他跟我开玩笑了。那我也就跟他开个玩笑，我说超不过三年又怎么样，我说你们整天不是在流行歌曲当中唱到吗，不在乎天长地久，就在乎一时拥有吗?为什么人家就不行呢?所以我说这些问题呢，有很多事情青年人就要旅游他们探讨这些问题。所以我觉得对青年人旅游也可以采取多种形式的。现在青年人参与意识很强，参与能力不够。第二是批判意识与建设意识的失衡，他们批判意识很强，但是不会提出合理化建议，不会拿出个方案。青年人，你能提出合理化建议，你能解决一个问题，你能拿出个方案，这是你成熟的标志。第三，享受人生和艰苦创业的失衡。现在的青年人想尽快地进入享受人生，又不想自己去艰苦创业，自己的享受让父兄一辈给我准备好。现在很多青年人，我在北京调查，大学一毕业就要结婚。结婚父兄一辈给我准备好，家里电器化是父兄给买的。结婚之后，父母最好的房子给自己住，父母住那最差的房子去。结婚之后，自己的家是旅馆，父母家是饭店，在自己家住，上父母家去吃。星期天，父母家就是自选商场，到那儿冰箱打开，需要什么拿什么，一分钱都不给。生了孩子之后，父母家就是"沙家浜"往那儿一送，安营扎寨。北京调查，80%的青年不中国度地刮老人。刮老，这个现象是我们很值得注意的。当然我们后来对老人进行调查，老人对此什么态度呢?我调查结果，使我心里又凉了一下，80%的老人，子女不来刮他，他就难受。这就是中国社会的一个现实问题。群众路线，讲代表根本利益，第一体现在群众路线上。在我们的干部当中要树立起一种我们是公仆的思想。我们吃的是纳税人的钱，所以我们的办公室，我们当官的不能门难进、脸难看、话难说、口难开啊，要摆正这个关系啊。我到北方一个村子里去考察的时候，那个村子一进村有两条标语。两条标语说的使我真是目瞪口呆，是关于计划生育的。当然计划生育现在很难搞，但再难搞不能这样写。一条标语写的是什么呢?"牵猪赶羊，扒房扛粮，宁可家破，不能国亡。"意思是什么呢?你要是怀孕了要超生，我就给你猪牵走，羊牵走，房子给你拆掉，大粮给你扛走。你家里可以破了，但是你要多生一个，国家就亡了。"牵猪赶羊，扒房扛粮，宁可家破，不能国亡。"另外一条标语怎么说的，"宁可血流成河，绝不允许超生一个。"这血淋淋啊。所以一进村我跟村主任说，我说这好象鬼子进村了，这不像共产党了。过去我们看到鬼子进村了，那是牵猪赶羊，扒房扛粮，连鸡都牵走了，血流成河啊。他说怎么怎么难，我说怎么难也不能这样去做，这不是共产党。我说你把这个口号改了，改成什么呢?改成"养猪养羊，盖房储粮，计划生育，国富民强。"这是咱们共产党的主张，这个问题还是那几个字，就不一样，跟国民党那个就不一样。所以我讲这个问题。另外，农村妇女也是咱们的兄弟姐妹啊，你怎么能看她血流成河呢，不能啊。而且农村现在，北方农村还传呢，说这里搞计划生育的时候，叫"吃药不抢瓶儿，上吊不解绳儿"，还有什么看着人家去死，那怎么可以啊，不能这样的。还有标语写的也不行的，什么"一胎安两胎扎，三胎四胎往死罚"。我说一胎你给人安环儿了，两胎结扎了，结扎以后，哪还有什么三胎四胎啊?最后还三胎四胎往死罚，咬牙切齿的。我说这些工作，大家可以去探讨一下。我觉得这些问题，都是值得我们去研究的一些问题。所以我们怎样跟结合在一起。我讲，金杯银杯不如的口碑，金奖银奖，不如的夸奖。我们要加强公仆意识旅游，清正廉洁是为官的资本，面对各种考验和诱惑，一定要在勤政为民上多做贡献，在廉洁自律上更加自觉，在接受监督上更为主动，我觉得这是第二个。就是讲，（代表）根本利益的第二个。宗旨上来讲，代表根本利益体现在第三个问题上，就是我们作为共产党，归根结底，我们都是为广大的根本利益的。那么这个利益包括哪些呢?包括物质生活利益，包括精神生活利益，还包括生活利益。过去我们谈小康，解决温饱，只讲物质的。现在的小康，叫全面的小康。具体指标你们学习的看有十六个。我们国家规定有十六个指标，这十六个指标你达到没达到?到2021年的时候，共产党成立一百周年的时候，我们要达到人均产值要3000美元以上。现在平均是900美金，到那时候翻四倍就是3600美金。人均住房要平均20平米，农村要平均25平米左右才行。（人均）年龄要超过了七十岁啊，七十五岁七十几岁这样一些。婴儿的死亡率低于3%啊。每天吃的蛋白质不能少于75克。当然这75克，我看广东这边肯定少不了，因为你们吃海鲜多。别的地方那也是一个数字呢。所以很多问题要探讨，当然这些问题解决是有个过程的。现在我们在这方面也要去探讨。不是每个人都能理解，现在我说是观念问题。在北方去调查当中，问他们那些干部，问他们什么是小康啊?小康这个几百美金，他就没有这个印象。有的干部讲，你问他什么叫做小康?小康还不就是"白天有酒喝，晚上有奶摸。"这就是小康。"白天有酒喝，晚上有奶摸。"就是小康。什么小康啊?当然，他说有奶摸，不是到那个歌舞厅里，就是回到家里有个老婆。白天有酒喝，又有老婆，这就是小康了。这和解放初期"三亩地一头牛，老婆孩子热炕头"有什么相反的。所以这些问题啊，都是我们值得探讨的。今天我们讲的小康生活是全方位的，真正21世纪我们能达到。方才我讲的这些应该都是属于小康生活里的目标。什么叫全面的小康呢?除了那些数字之外，那么"三个代表"体现的内容就是小康的内容。

主持人：稽查特派员刘吉从历史、今天、未来等不同的角度精辟地论述了"三个代表"重要思想，使我们在深入学习十六大精神的同时，更加清醒地认识到人肩上所担负的实现中华民族伟大复兴的历史使命。好的，感谢你收看这期的《都市在线》，让我们下期再会！